gascharly
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 am 10. 6. 2004 um 16:57 |
Unter der Adresse: http://www.brc-autogas.de/ , dann auf den Ikon: FAQ klicken.
Hier wird in aller Ausführlichkeit und Verständlichkeit Fragen, die hier immerwieder gestellt werden, erklärt.
Ist eine überaus interessante Seite.
Gruß Gascharly ____________________
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UweHe
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am 11. 6. 2004 um 06:50 |
Hi!
Danke Charly,
sollte man sich wirklich mal anschauen. Sehr Interessant. Ciao,
Uwe
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dibo30
Autogasforum-Neuling   Beiträge: 36 Registriert: 20. 7. 2004 Status: Offline
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 am 20. 7. 2004 um 18:59 |
| auf der genannten Internetseite fand ich sehr merkwürdig, das bei treibstoffkosten das Erdgas vor dem LPG rangiert. Vergleichen die da wieder verschiedene Dinge, oder hab ich wieder was nciht verstanden ?? ____________________
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gascharly
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am 21. 7. 2004 um 09:02 |
@ dibo30
sehe das mal im Ganzen, die Speicherdichte, die Motorleistung und die Infrastrucktur sind negativ bewertet.
Gruß Gascharly ____________________
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subbipower
Autogasforum-Neuling Beiträge: 17 Registriert: 3. 7. 2004 Status: Offline
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am 21. 7. 2004 um 19:41 |
Also bei uns ist Erdgas 4-5 cent billiger als Flüssiggas.
Man darf ja nicht vergessen das bei Erdgas der kg-Preis dran steht und bei Flüssiggas der Literpreis
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euroenergie
Autogasforum-Senior Beiträge: 382 Registriert: 15. 5. 2004 Status: Offline
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am 21. 7. 2004 um 21:13 |
Also jetzt wird es verwirrend! Die einzige Zahl welche aussagekräftig im Vergleich zu Kraftstoffen ist ist der Preis pro KW
Bitte rechne mal den Energiegehalt von Erdgas und Flüssiggas in Bezug auf den Preis (also Preis/Energiegehalt) und vergleiche dann nochmals
Bin auf Dein Ergebnis gespannt.
Liebe Güße ____________________
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dibo30
Autogasforum-Neuling Beiträge: 36 Registriert: 20. 7. 2004 Status: Offline
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am 22. 7. 2004 um 06:54 |
Jetzt wird kompliziert..
Euroenergie ist ja schlau, sagt sich : lasst die Jungs mal selber denken..
Also ab in den Google und nachgeblättert.
Die zahlen sind schon recht wiedersprüchlich..
Wirkungsgrad-Verhältnis
Heizöl EL Erdgas Flüssiggas
Brennwert
10,57kWh/L 9,77-11,48:kWh/m³ 3,98kWh/kg
bez. auf Heizwert (alt) 105% 110% 109%
also 1000l Erdgas haben ca 10KWh
1kg LPG hat knapp 4KWh
also haben auch 400L Erdgas ca 4KWh
den Preis finde ich nun bei 69ct pro Kilo erdgas.. verflucht, gerade waren wir doch bei liter.. soll ich jetzt wieder über dichte druck etc alles umrechnen ?
Liebe Euroenergie:
was hälst du denn davon, uns ( mir) mal eine ordentlich Tabelle mit all den relevenaten Daten zu schicken? Du sitzt doch an der Quelle, und wir müssen nicht kiloweise pages blättern um verlässliche Daten zu bekommen ??
Während ich rechne, kannst Du in der zwischenzeit ja mal schauen, ob meine E.mail wegen dem zusatztank bei dir gelandet ist.
Frage : warum kann ich keine Nachricht über den server schicken ? ist mein IE doof, oder funktioniert es allgemein nicht ?
beste Grüße
Dibo30
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dibo30
Autogasforum-Neuling Beiträge: 36 Registriert: 20. 7. 2004 Status: Offline
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am 22. 7. 2004 um 06:56 |
hupps, wurstfinger..
Diverse rechtschreibefehler bitte entschuldigen, mein üller hat gekleckst..
u.A heisst es natürlich relevante Daten :-))
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LeoniConti
Autogasforum-Anfänger Beiträge: 5 Registriert: 12. 7. 2004 Status: Offline
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am 22. 7. 2004 um 10:19 |
@diba30
Aus dem Autogas-Börse-Forum (http://www.autogas-boerse.de):
"Methan (CNG): 39.775 kj/kg (Heizwert, nicht Brennwert)
Flüssiggas (C3H8 / C4H10): 46.000 kj/kg (Heizwert, nicht Brennwert)
...
1 liter Flüssiggas hat nur 26.680 kj und damit 13.095 kj weniger als 1kg Methan (CNG).
Während man bei einem LPG Wagen mit einem Mehrverbrauch von 10....20% gegenüber Benzin rechnet (in Liter), verbraucht ein CNG Fahrzeug 15...25% weniger kg Erdgas als Liter Benzin.
Jede andere Rechnung wäre praxisfremd, da das auch die Masseinheiten sind die an der Tankstelle bezahlt werden.
Eine Mercedes E-Klasse mit 1,8 l Kompressor / 163 PS (200K) würde 10 bis 11 Liter LPG verbrauchen. Der ebenfalls von Mercedes serienmässig angebotene E 200 NGT (gleicher Motor) nimmt 6kg Erdgas oder alternativ 9 Liter Benzin (Werksangaben)."
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euroenergie
Autogasforum-Senior Beiträge: 382 Registriert: 15. 5. 2004 Status: Offline
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am 22. 7. 2004 um 10:38 |
Ist schon fast korrekt, jedoch muß man in Betracht ziehen, dass CNG auf 200 bar verdichtet, wogegen LPG auf 8 bis max 20 bar verdichtet ist. Daher ergeben sich die leider falschen Interpretationen.
Versuche die ganze zeit die Tabelle online zu stellen, funkt aber bis jetzt noch nicht - die Formatierung ist irgendwie .... nicht gut!
Versuche es weiter.
Liebe Grüße ____________________
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euroenergie
Autogasforum-Senior Beiträge: 382 Registriert: 15. 5. 2004 Status: Offline
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am 22. 7. 2004 um 10:52 |
Heizwerte.und.Dichten.einiger.ausgewählter.Brennstoffe.Kraftstoffe
...........................................Heizwert.Hu.....Heizwert.Hu.....Dichte
...........................................MJ/kg...............MJ/l...................kg/l
Normalbenzin..................40.......................29,9....................0,748
Diesel...............................43.......................36.......................0,840
Methanol.........................20.......................16.......................0,794
Ethanol.............................27.......................21.......................0,792
MTBE...............................35.......................26.......................0,741
Autogas.8.bar.................46,4....................24,50..................0,528
Erdgas.200.bar................50.........................6,3....................0,128
Wasserstoff.200.bar......120.......................1,9....................0,016
Wasserstoff.700.bar......120.....................45,0....................0,042
Wasserstoff.(LH2).........120.......................8,5....................0,071
Biodiesel............................37.....................33.......................0,88
Rapsöl................................38.....................35.......................0,92
. . . .
weitere.ausgewählte..Brennstoffe
...........................................Heizwert.Hu......Heizwert..........Hu.Dichte
...........................................MJ/kg................MJ/l.MJ/m3.....kg/l.kg/m3
Biogas..............................18,0.....................21,6...................1,2
Bio-Pyrolyseöl................16,0.....................19......................1,20
Erdgas.H..........................44,6.....................34......................0,76
Heizöl.EL..........................36,3.....................31......................0,86
Steinkohle........................31,3.....................24......................0,76
Braunkohle......................19,8.....................17......................0,85
Holzpellets.......................18,5.....................12......................0,65
Besser hab ich leider nicht hingekriegt
Aber es geht eindeutig hervor welche Stärken Autogas gegenüber Erdgas hat. Spalte MJ/l gucken und schon wird es klar. Der "Trick mit dem Hüftknick" ist einfach, dass natürlich durch die hohe Komprimierung von Erdgas zum Speichern, das Gewicht hinaufgeht - klar. Somit hat es einen höheren Energiegehalt im Tank - im Tank wohlbemerkt, aber wir fahren ja nicht mit 200 bar direkt in den Motor, sondern reduzieren den Druck.
Mit dieser Tabelle (auch wenn nicht so schön) kann man sehr gut die Energieausbeute der verschiedenen Produkte vergleichen und dann die Preise mit dem Produkt basierend auf den Energiegehalt ausrechnen.
Viel Spass dabei!![Bearbeitet am: 22/7/2004 von euroenergie] ____________________
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