ChrisMSHB
Autogasforum-Neuling   Beiträge: 36 Registriert: 2. 6. 2004 Status: Offline
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 am 5. 6. 2004 um 00:16 |
Ich treibe mich jetzt schon fast ne Woche täglich hier im Forum rum. Leider weiß ich nicht wirklich viel mehr als vorher. Niemand konnte mir sagen, welche Anlage wirklich gut für mein Fahrzeug ist und welche überhaupt nicht zu empfehlen ist. Ich weiß noch nicht mal richtig was ich für eine Anlage brauche. Das es keine sequentielle für mich tut ist alles, was ich erfahren habe.
Desweiteren habe ich das Gefühl, dass sich hier im Forum fast nur Umrüster mit falschem Namen rumtreiben und die Leute die sich eine Anlage einbauen lassen wollen mit Sprüchen wie "geh mal zu xy ist echt ein super laden. haben mein auto auch super umgebaut" zu sich in die Wekstatt holen wollen (@dag: das bestärkt mich nochmal in meiner Meinung mit dem "unseriös").
So etwas zieht leider ein ganzes Forum etwas runter...
Natürlich gibt es hier auch noch andere im Forum und auch Umrüster die wirklich beraten wollen und auch Tipps geben, aber leider nicht wirklich viele.
Also ich werde wohl, wenn ich denn umrüsten werde, höchstwahrschinlich nur bei einer Werkstatt umrüsten, die vom DVFG abgesegnet wurde.
MfG,
Christian
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dag
Autogasforum-Fachmann Beiträge: 504 Registriert: 15. 12. 2003 Status: Offline
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am 5. 6. 2004 um 07:25 |
Moin Chris,
meines Erachtens hälst Du den Umbau Deines Wagens für viel zu kompliziert.
Den Beitrag den Du ansprichst, hat ein Bekannter bedauerlicherweise auf meinem Rechner geschrieben, nachdem wir sein Auto umgebaut haben. Ausserdem sind wir als Vermittler von Umbauten tätig und wenn eine Werkstatt wirklich gute Arbeit leistet darf ich denen doch wohl ein Lob aussprechen?
Also nochmal, die Um- (bzw. Auf-) rüstung eines Autos auf Gasbetrieb ist im allgemeinen viel problemloser als beschrieben.
Mein Tip:
Fahr doch einfach mal zu irgendeiner Umrüstwerkstatt und schau Dir den Vorgang der Umrüstung an.
In Polen habe ich Werkstätten kennengelernt, die überhaupt kein modernes Equipment (Motortester usw.) gehabt haben, trotzdem wirklich hervorragende Arbeit liefern.
Wenn Du fragen hast, ruf mich doch einfach mal an, oder mail mir Deine Telefonnummer zwecks Rückruf.
Gruss
Dag
PS: Du hast doch den 230E? Ich habe gerade einen "motorverwandten" 190E umgerüstet, steht zur Probefahrt zur Verfügung!
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gascharly
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am 5. 6. 2004 um 07:38 |
Hallo Christian, wer hier wen und was und wodurch zu wem rät ist letztendlich nicht entscheidend, denn Erfahrungen muß jeder selbst machen. Die Erfahrungswerte sind dann hier zu lesen. Es hat auch nichts mit Unseriösität zu tun, daß sich einige Umrüster mit Pseudonymen eintragen, denn in der Mitgliederliste sind sie alle namentlich aufgeführt. Die meisten kennen uns unter diesem Namen besser als mit dem richtigen.
Ich kann Dir nur empfehlen dich an den Umrüster Deines Vertrauens zu richten. Letztendlich führen viele Wege zum einen Ziel.
Du mußt Dir Dein eigenes Bild selbst malen.
Wenn Du psychologischen und technischen Beistand brauchst kann ich Dir auch nur anbieten mich mal anzurufen (06026/996690). Leider liegt es in der Natur des Menschen alles dramatischer zu sehen als es am Ende ist.
Gruß Gascharly ____________________
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Peter78
Autogasforum-Neuling Beiträge: 78 Registriert: 27. 5. 2004 Status: Offline
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am 5. 6. 2004 um 09:37 |
Hallo,
ich muss hier den Chris leider recht geben.
Ich habe hier auch einige Fragen gestellt und nie beantwortet bekommen .....
Ich bezweifele, das ich für meinen Wagen eine Multipoint Anlage benötige, da er nur ein Zentraleinspritzer (3 Zylinder) ist. Da dürfte eine Ventury doch auch ausreichend sein.
Weiterhin weis ich noch immer nicht, WIE HOCH das Risiko eines Backfires ist. Ich weiss zwar, das es vorkommen kann, aber nicht, wie hoch die Gefahr ist.
Dann schreien hier alle das Sie den Wagen in PL doch ach so billig umbauen lassen haben, aber wenn man nachfragt wo, kommen keine Antworten, oder nur eco-car. Die sind aber bei weiten nicht so billig, wie hier immer behauptet wird.
so, das musste ich mal loswerden.
Peter
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azzkikr
Autogasforum-Senior Beiträge: 318 Registriert: 8. 3. 2004 Status: Offline
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am 5. 6. 2004 um 11:33 |
Und was erwartest du von diesem Forum?? Das Leute, die auch noch mit der Umbauerei ihre Brötchen verdienen, den ganzen Tag im Chat hängen und Fragen von de Qualität" Ich suche den billigsten Umbauer aller Zeiten" beantworten?? Nee. Und wenn hier einer postet, das er in PL ne Anlage für 600 € bekommen hat, hechelt die ganze Meute hinterher und winselt um die Adresse. Nur um sich dann zu beschweren, das die Umbauer in Pl kein Deutsch können. Natürlich ist die Anlage dann nicht richtig eingebaut und / oder nicht eigetragen. Auch hier soll dann wieder das Forum helfen, mit geheimen Adressen und Kontakten. Ich glaube, das will und kann das Forum nicht. Jeder Umrüster hier ist sicher gerne bereit, Angebote zu machen und zu helfen. Aber da muss man z.B. mal nen FZ -Schein hinschicken und einfach mal anrufen. Das ist nicht so schwer und erliechtert die Arbeit. Und jeder vernünftige Umrüster wird einen im Vorfeld über die verschiedenen Umrüstmöglichkeiten und evtl. Risken beraten. Dieses sollte aber nicht hier im Forum stattfinden, sondern am Telefon oder noch besser persönlich. Und wer halt nicht polnisch kann, rüstet besser in D um oder er muss halt nen Dolmetscher engagieren. Aber zu erwarten, das in diesem Forum Rundumservice geboten wird...das kann keiner. Weil dann kommen auch wieder Schlaumeier, die sich ausberaten lassen und fahren dann mit dem Hinweis auf ein paar gesparte Euros ins östliches Ausland. Und finden das dann auch noch "Geiz ist Geil". Ich sage dazu Beratungsklau und meine, jeder kriegt die Beratung, die er fordert und verdient.
Danke.
P.S. Äußerungen zu diesem Beitrag sind ausdrücklich erwümscht!! ____________________
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proshot
Autogasforum-Junior Beiträge: 288 Registriert: 27. 3. 2003 Status: Offline
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 am 5. 6. 2004 um 11:59 |
Ihr wollt günstige polnische Adressen für nen Umbau?
Hier die Antwort der Prins Generalvertretung in Polen:
Dear Mr Xxxxxxx,
I am person responsible for sales of Prins in Western part of Poland. Please make sure if your BMW has sequential fuel injection system. How old is your car?
I can advice Prins experienced workshop which have very good brand in Germany: Auto Gaz in Swarzedz - Kórnicka Street (10 km from Poznan on the way to Warsaw). The owners name is Wojciech Nowicki,
email: autogazswarzedz@wp.pl
phone: 0048 61 651 13 35
mobile: 0048 602 869 344
His wife speaks English fluently.
Hier die Antwort des Umrüsters:
Good evening,
My name is Wojciech Nowicki and I'm owners of AutoGaz Swarzędz
in Poland. I'm writting to you becuse I get from Mr.Lemke
information that you going to fit up gaz instalation in your BMW.
I can fit up PRINS VSI gaz instalation in your car. If your BMW
has 4-cylinders you will pay 4900 PLN (about 1000 EUR),if your
car has 6-cylinders you will pay 5700 PLN or if your car has
8-cylinders you will pay 6900 PLN.
I now that you going to visit Poland in August to convert the
BMW to lpg but you must send me e-Mail with bring near date when
you will come.
I will glad to visit you in my workshop.
Best regards
Wojciech Nowicki
That´s it und es steht jedermann frei, selbst zu recherchieren und die Umrüster in PL zu kontaktieren.
Wenn man allerdings zu dämlich ist sich seine Infos im www selbst zu suchen, dann sollte man es lassen.
Guter Tip: Nach Autogaz suchen bei
www.yellopages.pl
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gascharly
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 am 5. 6. 2004 um 12:06 |
Hallo Azzkikr, leider ist es so wie Du es schreibst. Hier werden von deutschen Umrüstern Erfahrungen gesammelt, die dann im Osten helfen sollen. Wenn jemand mit dem Wunsch nach Polenumrüstung und Adressen postet, klicke ich gleich weiter. Sonst hätte Peter 78 bestimmt eine Antwort bekommen. Aber, vieleicht postet ja ein Pole auf diese Fragen?
Ich versuche wirklich jedem zu helfen, aber von vorn herein mit Polen zu liebäugeln, der braucht nicht auf Antworten zu hoffen.
Hier schreibe ich nochmals meine Erfahrungen mit dem Forum nieder.
- Jeder, der zufrieden umgerüstet hat, der hat mit dem Thema abgeschloßen und spart sich die Zeit, sich in#s Forum einzuschalten. Nur die Glücklosen, die Probleme aus der ganzen Sache davongetragen haben, die bleiben uns treu.
Also an alle. Die die hier einen Umrüster, egal aus welchem Land loben, die sind gekauft!
Schleichwerbung sollte nicht so offen sein.
Schließe mich azzkikr an.
Gruß Gascharly ____________________
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proshot
Autogasforum-Junior Beiträge: 288 Registriert: 27. 3. 2003 Status: Offline
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 am 5. 6. 2004 um 12:07 |
Und noch ein paar zusammen getragenen Rechercheergebnisse Stand März 2004 aus den einschlägigen Foren:
Autogasumrüstbetriebe in Polen:
Hallo Andre,
1. Artur Dec, ul. Chojenska 42a, PL-74-400 Debno (ca 20 km hinter Grenzübergang Kostrzyn/Kietz (also ca. 120 km hinter Berlin). Tel. von Deutschland: 0048-95/760 91 74 (Artur Dec spricht gutes englisch, sein Bruder Bogomil im Büro spricht gutes deutsch).
Vergangenes Frühjahr wurde bei Bedarf (ohne das zuvor etwas schief gelaufen ist) von morgens 7.00 bis abends 21.00 Uhr gearbeitet. Ich denke, es lässt sich problemlos einrichten, dass Dein Fahrzeug an einem Samstag umgerüstet wird. Die Firma hat ein Joint-venture mit einem deutschen Umrüster.
2. Am Ortseingang von Gorzow Wlkp. (Landsberg/Warthe, ca. 60 km hinter obigem Grenzübergang): www.izdebski.pl/autogaz-n.htm (deutschsprachig). Hier ggf. am besten Kontakt über Email, da hauptsächlich der Sohn deutsch spricht.
Herr Izdebski ist Ingenieur und schult auch neue polnische Umrüster. Er selbst (ebenso wie 1.) rüstet seit über 10 Jahren ständig Fahrzeuge um und hat auch schon Gas-Anlagen in etliche deutsche Fahrzeuge eingebaut.
Hier wird normalerweise die in Polen übliche Arbeitszeit (also nur Samstagsmorgens) gearbeitet. Da die Polen relativ flexibel sind, sollte eine Anfrage bezüglich einer kompletten Umrüstung an einem Samstag durchaus Sinn machen (wenn überhaupt Aufpreis, dann wird er sehr moderat sein). Es ist in Polen Standard, eine Autogasanlage in 7-12 Stunden je nach Anlagetyp) so einzubauen, dass sie ordentlich aussieht und dass die Technik tadellos funktioniert und keine Nachbesserung erforderlich ist.
3. Südpolen: Auf der polnischen Internetseite www.eko-car.com auf -Kontakt- gehen und mit Email in deutscher Sprache anfragen. Der Betrieb soll hochmodern eingerichtet sein (bezüglich der optimalen Einstellung der Abgase – bezüglich des Verbrauchs gibt es aber bei den obigen beiden Umrüstern auch nichts zu kritisieren). Ich kenne ihn nicht genauer und weiß lediglich, dass er bezüglich TÜV-Prüfung mit einer Autogas-Tankstelle in Deutschland kooperiert.
Viel Erfolg und viele Grüße
Erich
Habe mir in Wroclaw(Breslau) eine BRC-Sequent für 1100€ plus 250€ TÜV bei Motronic einbauen lassen, muss sagen hat sich voll gelohnt!
Kontakt : www.motronic.pl
Hallo
Hallo Bullyfahrer, hier ist Essener01 also du weist schon aus Essen. Auch ich habe jetzt in meinem Renault Espace Gas montiert aber nicht in Gorzow sondern in Szczecin. Saubere sache. In Szczecin habe ich nur 689 Euro bezahlt und der TÜV hat auch sein Segen drauf gegeben. Also einmal voll tanken und in Essen nur 49 Cent zu bezahlen, das tut gut. An alle Angsthassen und Gasmufelln, ich habe jetzt auch mit Gas mein Wohnwagen gezogen. Leistung 99 % Verbrauch ca. 4 l Gas mehr. Wenn jemand auch eine gute Adresse in Polen braucht, kann ich ihm helfen. Übrigens, ich spreche auch polnisch.
andy.buechner@freenet.de
Hier die ultimativen Facts für einen Einbau in Polen:
Die Adresse in Deutschland:
JAEGER GmbH
Flüssiggasanlagenbau
Industriestr. 8 - 10
15366 Dahlwitz-Hoppegarten
Tel.: 03342-30 00 66
Die Adresse in Polen:
AUTOGAZ Artur Dec
Ul. Chojenska 42a
74-400 Debno/PL
0048-95/760 91 74
0048-95/760 91 75 beides Werkstatt.
0048-95/760 03 59 Herr Dec privat.
Auf die Anlage gibts natürlich auch Garantie. Sind alles Originalteile von Landirenzo. Die Verarbeitung und Einbau der Anlage ist völlig in Ordnung. Könnte in Deutschland auch nicht besser sein. Sonst bekommt man auch die Sachen gar nicht in Deutschland eingetragen.
Am besten Fa Jäger (Herr Thüring) anrufen und erklären, dass man bei Artur Dec in Polen eine Autogasanlage einbauen lassen möchte. Er kann dann schon sagen, welche Anlage man nehmen sollte. Dann mit artur (spricht englisch und etwas deutsch, der Bruder von Herrn Dec kann gut deutsch) klären, ob er das auch so sieht und einen Termin ausmachen.
Einbaudauer etwa 6-8 Stunden. Multipoint Anlagen werden mit Laptop synchronisiert und eingestellt. Das dauert eher mal 8 Stunden. Zwischendurch Kippen und Klamotten in Debno kaufen und sich in eine der wenigen Kneipen setzen. Die Leute sind sehr freundlich und kommunikativ. Ansonsten ist in dem Dorf leider wenig los.
Dann wieder nach Deutschland und die Anlage bei Jäger eintragen lassen. Kostenpunkt € 230. Der DEKRA-Mensch kommt in der Regel jeden Dienstag. Vorher aber abklären. dann ist auch das erledigt und die Anlage ist im Kfz-Brief eingetragen. Irgendwann muss man dann nochmal zur Zulassung und die Ergänzung auch im Schein eintragen lassen.
Eine Multipoint IGS hat jetzt 890 + 230 TÜV gekostet.
Es gibt bei Artur aber auch z. B. Venturi-Systeme für ca. 530 + 230.
die firma heist auto-eko inh. h. grabowski stadt chojnice,oder ruf mich an 0172-2798279 mfg
gregor
Hallo
Du brauchst
1. Teileliste der Gasanlage
2. Gutachten vom Tank
3. Abgasgutachten über das Abgasverhalten
4. das alles am besten in Deutsch
5. ein bischen Mut zum Risiko
6. viel Geduld
Es hapert meistens am Abgasgutachten, des halb sehen das mann eine Anlage einbaut die auch bei uns viel verwendet wird. Ist dann einfacher ein Mustergutachten zu finden.
Gruß Bullyfahrer
In Holland:
Hallo,
Habe kompl. Adresse aber ein Anruf genügt vorher auch um Preis und das wie zu klären.
Der Mann an den man sich wenden sollte heißt Puols (Pauls) Tel.003177477 3000 können recht gut deutsch.
Viel Glück Petzi
Habe einen 540er testweise bei prins in Holland umbauen lassen, er funktioniert
Mehrverbrach 12% kosten im Rahmen ca 2.300 Brutto für den 8 zylinder
Hallo Birt !
Ich habe meine Anlagen in Millingen / Rijn bei der Fa. Houkes einbauen lassen. Mein Vater ist dort auch schon seit über 25 Jahren Kunde und wir haben bisher nie Probleme gehabt.
Die Adresse kannst Du dir ja telefonisch geben lassen : 0031 481 431393.
MERKE; wer suchet der findet.
[Bearbeitet am: 5/6/2004 von proshot]
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Peter78
Autogasforum-Neuling Beiträge: 78 Registriert: 27. 5. 2004 Status: Offline
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am 5. 6. 2004 um 12:44 |
Hallo azzkikr,
ich habe nichts dagegen, mein Auto in DE umrüsten zu lassen.
Ich war auch schon in einer Werkstatt in Rösrath. Die wollten da aber für eine Laudi Renzo Anlage sage und schreibe 3200,- €. Das finde ich TOTAL überzogen. Auskünfte haben die auch fast keine gegeben. Beratung schonmal GAR NICHT ! Andere geben auf eMails erst gar keine Antwort.
Soviel zu meinen erfahrungen mit umrüstern in DE.
Jetzt habe ich einen in Düsseldorf gefunden, der hat auch ein etwas besseres Angebot (2300,- €) gemacht. Dafür muss ich aber ehh noch warten, bis er seine Schulung gemacht hat. Er ist aber immerhin sehr freundlich und hat sich auch um ein paar Infos gekümmert. VIELEN DANK auch dafür
Leider bin ich aber Arbeitslos und kann mir eine so Teure anlage nicht leisten. Deshalb lasse ich meinen Wagen warscheinlich gar nicht umbauen und muss weiterhin das teurere Benzin tanken
So, nun zu den Informationen im Forum:
Ich bin von andern Foren (zB. www.evo-x.de)eigentlich gewohnt, das man dort von den Usern auch sehr viele Informationen von den Usern bekommt. Dort gebe ich selbst auch sehr viele Infos ab (das ist ein Forum zum Thema XBox und Konsolen) Dort kenne ich mich aus und ich tuhe mir da keinen ab, mein wissen auch zu teilen !
Es wäre schön, wenn das überall so wäre.
viele Grüße
Peter
@proshot: Vielen Dank für deine Info. Ich habe in diesen Forum auch schon viel gesucht, aber noch nicht alles gefunden.
cu
Peter[Bearbeitet am: 5/6/2004 von Peter78]
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azzkikr
Autogasforum-Senior Beiträge: 318 Registriert: 8. 3. 2004 Status: Offline
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am 5. 6. 2004 um 14:30 |
Es geht doch nicht darum, Wissen nicht zu teilen. Aber ich kann jeden deutschen Umbauer verstehen, der ein bisschen dichtmacht, wenn er den Eindruck hat, das die Informationen, die er in diesem Forum veröffentlicht, vielleicht ein Stück weit dazu beitragen, ihn seiner Existenz zu berauben. (Übertreibung veranschaulicht). Und der Vergleich mit nem X-Box Forum hinkt dahingehend, das dort nur Freaks unterwegs sind, die alle exakt das gleiche wollen und dies i.d.R. aus privatem Spass an der Freude tun. Hier aber haben wir auf der einen Seite Leute, die möglcihst die möglichst billig zu ner Gasanlage kommen wollen (keiner zahlt gern mehr als nötig, auch ich nicht), dann gibt es Leute so wie meiner einer,der gutes Geld für den Einbau in Deutschland ausgegeben hat. Auf der einen Seite, weil ich keine Lust auf Abenteuer habe. Auf der anderen Seite, weil auch ich darauf angewiesen bin, das meine Kunden bereit sind, für meine Waren und Dienstleistungen das Geld zu bezahlen, das ich benötige, um mein Leben zu finanzieren. Und dann gibt es natürlich noch die Umbauer, die davon leben, soviele Leute wie möglich in ihre Werkstatt zu holen. Jeder hier will also etwas anderes. Was nicht schlimm ist. Ich kann aber jedem Umbauer verstehen, der das Forum hier aufmacht und nur Posts von Leuten liest, die entweder nen Billigumbauer suchen oder Probleme mit selbigem haben oder Lobeshymnen auf ihn singen. Dann würde ich mich auch lieber den richtigen Kunden widmen.
Vielleicht wäre allen geholfen, wenn dieses dauernde Posting nach Polenumbauern aufhören würde, @proshot: Vielen Dank für die Infos, in Zukunft kann also jeder Newbie diese Kontakte nutzen. Und schon ist wieder Platz für die Themen im Forum, um die es eigentlich gehen sollte, nämlich um den Erfahrungsaustausch unter Gasfahrern.
Denn am Ende wollen wir alle nur eins, nämlich mit unseren Gasuatos billig durch die Gegend gondeln und über TDI Fahrer lachen ;-)
So sehe ich das Forum hier. Schade das es keine Mods gibt, sonst könnten die vielleicht auch mal was sagen.
Grüsse. ____________________
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Piotrek1977
Autogasforum-Anfänger Beiträge: 6 Registriert: 10. 2. 2004 Status: Offline
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am 5. 6. 2004 um 15:00 |
Hallo.
Wenn jemand einen Dolmetscher für ein Umbau in Polen braucht bin gerne bereit mitzufahren.
P.Klunder@web.de
mfg Peter
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gustawo
Autogasforum-Junior Beiträge: 159 Registriert: 28. 5. 2004 Status: Offline
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 am 5. 6. 2004 um 16:29 |
An alle !
Es ist leider wahr dass hier im westen-D die umbauer nicht wissen was sie verlangen wolen für meinen v40 geht es los mit 2000€ und einer in köln wolte sogar 3200€ find ich ne frecheit (dem werde ich das telefonisch mit teilen ) .Uns allen fehlt die kohle zunehmend in der tasche also versucht jejder möglichst bielig dran zu kmmen wie auch ich mir sind die priese noch zu DM bekant es ging zwischen 1500-2000 DM jetzt kosten die anlagen bis 3200€
kann mir das jemand erklern ? Anstatt moderate preise anzubieten !Bin mir sicher es würden auch mehr luete sich ne anlage zulegen .was den umbau in PL betrift die haben legst den braten gerochen und verlangen preise die man im westen
anbieten müste und mann muss schon suchen dass mann preis um die 600€ eine alage bekomt
Das forum ist dazu da um sich zu infos auszutauschen da es wenig imput über anlgen und auto typen gibt jetzt die web seits auf jejder steht es wir beraten sie gern egal ob mail o. telefon o. fax nun meine eMails fanden kaum echo bis huete
MFG gustawo
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gustawo
Autogasforum-Junior Beiträge: 159 Registriert: 28. 5. 2004 Status: Offline
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am 5. 6. 2004 um 16:30 |
An alle !
Es ist leider wahr dass hier im westen-D die umbauer nicht wissen was sie verlangen wolen für meinen v40 geht es los mit 2000€ und einer in köln wolte sogar 3200€ find ich ne frecheit (dem werde ich das telefonisch mit teilen ) .Uns allen fehlt die kohle zunehmend in der tasche also versucht jejder möglichst bielig dran zu kmmen wie auch ich mir sind die priese noch zu DM bekant es ging zwischen 1500-2000 DM jetzt kosten die anlagen bis 3200€
kann mir das jemand erklern ? Anstatt moderate preise anzubieten !Bin mir sicher es würden auch mehr luete sich ne anlage zulegen .was den umbau in PL betrift die haben legst den braten gerochen und verlangen preise die man im westen
anbieten müste und mann muss schon suchen dass mann preis um die 600€ eine alage bekomt
Das forum ist dazu da um sich zu infos auszutauschen da es wenig imput über anlgen und auto typen gibt jetzt die web seits auf jejder steht es wir beraten sie gern egal ob mail o. telefon o. fax nun meine eMails fanden kaum echo bis huete
MFG gustawo
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gustawo
Autogasforum-Junior Beiträge: 159 Registriert: 28. 5. 2004 Status: Offline
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 am 5. 6. 2004 um 17:51 |
Nachtrag Eins muss ich noch los werden bekomme ich kein angebot für v40 euro2 2.0L 140 ps um 1000€ heist es für mich let`s go! PL umrüsten.
Die luete in ost-D lassen die anlagen in PL einbauen und kriegen den tüv eintragohne probleme hier im westen versteckt man sich hinter "abgasgutachten" nach dem motto wielst du bielig fahren must du tuere bezahlen.
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